《中欧商业评论》(以下简称CBR)：科技理性是现代文明的主要表达方式，同理心则是感性的部分，在我们以往的认知中，感性总是作为理性的补充而存在。你却把“同理心文明”置于拯救人类的高度，这是为什么？

　　杰里米•里夫金(以下简称：里夫金)：我认为同理心文明可以很好地帮助理性，不然的话，理性更像是一种工具。我们是社会性生物，天性就是互相关联，建立关系，进行创造。如果仅仅用理性来思考，那么每个个体就像是一台自我控制的计算机。这并不是人类作为社会性动物发展的方式。我们的想象来源于我们的疑惑，来源于能够感知他人，与他人交流互动的能力。一个孤立的人是不可能有创造性和想象力的。也就是说，我们的知识总是分散的，我们的创造性和激情总是依赖于我们所创造的关系。从某些方面来看，这也是东西方文明的一种差异。

　　从启蒙运动时期开始，美和法都出现了自由意识，人们认为自由就是能够进行自治的能力，不受制于人。而现在，互联网上的年轻用户认为自治意味着与外界失去联系，而自由是好地与他人互动，这是互联网上的社会资本，与孤立的自治自由不同。他们的动力就是能够为群体做贡献，能够分享自己的才能——这是他们认可自己人类属性的方式。这就与儒家和佛教思想不谋而合。儒家思想认为自由就是一个人自我发展的能力，这依赖于我们与他人的关系和我们对所居住的社区所做的贡献。同理心作用越显著，人类个体越是受到尊重，越能保障自己的权利。

　　人类是社会性生物，只有拥有了想象力和创造性才能够运用理性作为一种工具。而孤立和流放是对一个人残酷的处罚方法，一个人被流放后，他的大脑就会“死亡”。

　　CBR：科技文明和“同理心文明”二者是什么关系？

　　里夫金：首先，电子技术革命并不是第四次工业革命，而是第三次工业革命。一次工业革命是蒸汽动力和煤炭；二次工业革命是集中供电系统和石油；第三次工业革命开始于1960年代电脑的发明。现在的互联网平台只是对第三次工业革命的补充和完善，将我们交流、运输的方式全部电子化。是电子化将交流媒介、能源和运输的边际成本降低，变成几乎为零。

　　电子化使得人们能够直接参与别人的社会经济生活：你可以在网上制作自己的视频、进行写作等等，几乎都是零成本的，你还可以将自己的创作分享给数百万网民。而有了能源互联网，人们可以用自己的太阳能光伏板生产电能，再卖给电力公司。你还可以共享你的电动汽车，甚至是无人驾驶汽车，这都是零边际成本的。又一次，通信和运输技术压缩了人类的时间和空间间隔。举个例子，学生坐在课堂里通过互联网上课，同学可能是德国人、法国人或者美，课后大家通过社交软件进行交流，每个人都认同自己是这个虚拟大家庭中的一员。海地或者菲律宾发生地震后的短短数分钟内，受灾地区的人就将现场视频发送到网上，数百万网民看了实时的视频，他们的邮件、推特的内容都是关于地震的。这时，同理心让人们能够感受到这种对灾难的恐惧，大家想为灾民提供帮助……科技让我们能够实时参与其中。

　　新的科技使人们能够实时参与所有人的生活，从而推动了同理心的发展。人们突破了原有的血缘、宗教和国度的关系，变得更加开放。人类历史上将“以一个整体存在于这个世界”作为愿景。

　　CBR：如果说《自私的基因》里讲述的进化故事让人绝望，那你的《同理心文明》则让人从绝望中看到希望，可以这样理解吗？

　　里夫金：我正在读一本书，《嵌合体与意识——自我感觉的进化》(Chimeras and Consciousness：Evolution of the Sensory Self)，这本书是由几位科学家共同创作的，他们的结论是，《自私的基因》的观点是错误的。这几位来自世界各地的科学家一起进行了研究，他们并没有看到“自私的基因”，相反，他们看到了“自我意识”，一种与他人一起构建更大的社区的能力，共同构建生物圈的能力。我在《同理心文明》中的观点是从意识和哲学的角度来总结的，而这些科学家从生物学的角度得出了同样的观点。

　　我并不是乐观主义者，但对未来抱有希望。历史见证了同理心意识的进化，这点毋庸置疑。我们从血缘关系逐步发展至宗教、国度和生物圈关系，其间确实也经历过黑暗和倒退，但人类的发展史并不是自私、冷漠、毫无目的的历史。

　　对地球上的所有生物来说，生活都是非常艰难的。但无论是一只蚂蚁还是一只蜘蛛，它们都渴望活着，渴望繁荣。随着人类不断进化，我们越来越能够感知别人的感受。我们有理由赞美生命，见证生命，有理由解决气候变化问题并构建生态文明。我们应该意识到，人类发展的同时，不仅是技术在发展，我们的同理心也在不断地进化发展。仅仅依靠经济发展是不够的，我们还需要同理心意识。

　　所以，孔子的思想让我非常惊讶。在如此久远以前，在与现在不同的世界中，孔子就提出了要换位思考。佛教中也有同样的思想，将人类视为大自然的一部分。我们不是拥有自私基因的人类。一个物种是否能够发展壮大，取决于它与周围其他生物之间的关系。儒家思想和佛教虽然没有对此进行完整的阐述，但提供了一种基本观点。

　　CBR：你把热力学理论中“熵”的概念运用到分析人类社会发展的过程中，“同理心”与“熵”存在悖论关系，你对二者关系的阐释是什么？当代社会“同理心”与“熵”之间的矛盾呈现什么特点？

　　里夫金：人类的发展确实存在一个深层的悖论。随着媒介、能源和交通系统越来越复杂，人类的同理心意识在不断发展。但与此同时，也消耗了更多的资源，造成了更大的熵(不能再被转化做功的能量总和)。这就是历史的悖论——同理心越来越多，熵也越来越多。

　　第三次工业革命，也就是“互联网+”的革命，是人类历史上可以改变这个悖论的机会。因为新的媒介、能源和交通技术可以让人类在价值链的每一步都利用大数据、运算方法和应用软件等移动技术大幅提高效率和生产力，同时减少了生态足迹。现实社会中，总效率约为生产力的85%左右，而电子化的时代可以大幅提高总效率。由于我们提高了效率，减少了浪费，也就减少了对地球资源的使用。当人们通过太阳能和风能进行发电，获得的能源几乎是免费的，零边际成本的。太阳依旧在那里，风也会继续吹，这种能源是可持续的。而当人们实现了交通运输互联网，共享车辆，在未来20年中，可以减少现有车辆的80%。我们的孩子们不会再拥有车辆。人们还会有利用回收材料制成3D打印车辆。带有无人驾驶系统的车辆还会减少消耗的劳动力。人类将大幅降低了对地球资源材料的总体使用量。第三次工业革命使人类可以打破同理心和熵的悖论，更少地利用地球资源并且不断地重新分配，构建更复杂的媒介、能源和交通系统。